tag:blogger.com,1999:blog-13202085.post8953018521607802612..comments2024-03-19T08:34:40.080+01:00Comments on Chroniques de Beyoglu: Toujours en VracTomhttp://www.blogger.com/profile/01080772722449268472noreply@blogger.comBlogger55125tag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-31900159819595087132007-12-03T23:20:00.000+01:002007-12-03T23:20:00.000+01:00Désolé TOM pour les smileys mais c'est mon visage ...Désolé TOM pour les smileys mais c'est mon visage quand je lis ces commentaires et que je réponds :D <BR/><BR/>Rüya, vas-y déroute mes dires pour penser avoir raison :)<BR/><BR/>Oui, nous sommes aussi à cheval sur des concepts philosophiques plus proches de la réalité que ceux de droits qui créent des normes et des règles qui ne correspondent pas toujours avec la réalité.<BR/><BR/>Voilà comment on déroute le sujet ZANA pour l'amener à du TERRORISME... Heee grande, même si tu penses que c'est une terroriste, ce qu'elle dit est quand même important... Pour moi Atatürk est tout ce que tu veux d'irrespectable pourtant ce qu'il a fait, je l'analyse objectivement :) Ce n'est pas parce que je l'aime pas que je le juges mais parce que je le juges que je ne l'aime pas :) Tout le contraire de toi quoi... enfin... <BR/><BR/>Et pour les attaques, j'attaque les fascistes qui demandent la suppression de nos commentaires car nous défendons des positions différentes de la tienne. Donc l'attaque vient bien de toi... enfin j'ai pas envie de me disputer pour savoir qui est le premier à avoir attaquer mais tu devrais savoir ce que t'as fait ;)<BR/><BR/>Merci :D<BR/><BR/>PS: Tom, j'ai pas bien compris ton premier paragrapheHaydarhttps://www.blogger.com/profile/00104221454985835574noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-52548286293335067312007-12-03T23:07:00.000+01:002007-12-03T23:07:00.000+01:00+1 Haydar, moins de smileys et plus de courtoisie ...+1 Haydar, moins de smileys et plus de courtoisie meme si tu as envie de cracher à la gueule de ton interlocuteur. <BR/><BR/>Je ne peux pas éditer vos comments, juste les supprimer, donc passez pas les bornes ok? j'ai vraiment la flemme d'activer la modération des commentaires...Tomhttps://www.blogger.com/profile/01080772722449268472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-44725218525759281932007-12-03T23:02:00.000+01:002007-12-03T23:02:00.000+01:00hehehe non j'ai pas laché mon film pour toi :) nor...hehehe non j'ai pas laché mon film pour toi :) <BR/><BR/>normalement, ils devaient diffuser kara yilan à 21h3O ce soir mais visiblement c'est déprogrammé. Quelle tristesse, c'est le seul téléfilm que je regarde. <BR/><BR/>Si le terrorisme d'Etat est un concept philosphique donc tu t'appuies sur la philosophie pour me dire que je suis extrémiste ? LOl Voilà que le partisan du terrorisme est devenu philsophe.<BR/><BR/>Oui je connais l'histoire de Zana. Mine de rien, il lui a été reproché d'être en lien avec une organisation terroriste et nous savons que c'était le cas. D'ailleurs parmi les DTP, c'est elle qui se condjuit comme une véritable groupie d'Ocalan. Les européens devraient avoir honte de lui avoir attribué le prix Sakharov. <BR/><BR/>Quant à savoir qui a attaqué qui en 1er, relis toi. Mais bon, c'est clair que si tu n'épures pas tes interventions de tous les qualificatifs peu sympathiques dont tu m'affubles, l'échange sera nullissime. Puisqu'on se parle autant le fair de manière courtoise. T'inquiète pas il est hautement impropable qu'on se respecte. Je veux dire que toi et les autres vous pouvez utiliser un langage respectueux même si vous ne respectez pas mes idées. <BR/><BR/>Hadi, ce sera tout pour ce soir. <BR/><BR/>RüyaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-34922202418211393382007-12-03T22:39:00.000+01:002007-12-03T22:39:00.000+01:00Terrorisme d'étatLe terrorisme d'état est une défi...<A HREF="http://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_d%27État" REL="nofollow"> Terrorisme d'état</A><BR/><BR/>Le terrorisme d'état est une définition philosophique et non de droit. Car chaque droit change de pays en pays, pour la Turquie, ceux qu'elle fait peut être légitime alors que philosophiquement elle ne l'est pas et devient une forme de terrorisme.<BR/><BR/>Donc, de facto, tu es une extrémiste.<BR/><BR/>Pour aller sur ton affirmation, la lutte armée devient légitime quand elle réussit... le PKK n'a ni échouait ni réussit COMPLETEMENT (car elle a réussi beaucoup de chose) donc il faudra attendre la fin pour savoir si elle a été légitime ou pas, si on pense comme toi bien sûr... mais on sait tous que ce que tu viens de dire est complètement ridicule<BR/><BR/>Tu connais l'histoire avec Zana? Elle a fait passer un message de paix en kurde au parlement turc en 1993 et elle est devenu terroriste. Les communistes ont essayer la démocratie dans les débuts des années 1960 (le PKK vient de la jeunesse communiste des années 70), mais leur volonté était contraire au grand gourou "ATATURK" car eux voulait un que tous les peuples puissent vivre libre et égaux alors qu'ATATURK voulait "UNE SEULE LANGUE, UN SEUL PEUPLE..." alors il se sont fait emprisonner et tuer. La démocratie n'a pas fonctionner, le seul recours, la lutte armée. <BR/><BR/>Et mademoizelle n'est plus la crotte de pigeon mais plutot le pigeon même parce que la mémoire c'est pas trop ça... je te rapelles:<BR/><BR/>"C'est vrai que le terme "révolutionaire" était érroné. "Un planqué en Belgique" qui soutient ses frères qui se font liquider dans les montagnes, c'est mieux."<BR/><BR/>C'est une attaque contre moi :D Je t'ai répondu en te disant qu'est-ce que tu faisais en France alors :D moi j'ai des raisons... le terrorisme d'état en Turquie.<BR/><BR/>Ce n'est pas "débilisant" de parler avec moi, mais c'est débile ce que tu dis :D Le sens de la phrase change hein :D he oui :)<BR/><BR/>Ah oui, t'as lacher ton film pr moi:p... wahh tro bienHaydarhttps://www.blogger.com/profile/00104221454985835574noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-66058690536762907652007-12-03T22:21:00.000+01:002007-12-03T22:21:00.000+01:00- Le terrorisme d'Etat n'existe pas en droit. Repo...- Le terrorisme d'Etat n'existe pas en droit. Reporte toi à la définition donnée par l'UE et les EU aux actes terroristes. Les actions de forces étatiques lorsqu'elles agissent en tant que telles n'en font pas partie. <BR/><BR/>- Un extrémiste est qqn qui défend des positions extrêmes. Ca peut être en politique (fascisme, extrême gauche), en religion (fondamentalisme) ou bien des actes contraires à la démocratie et plus généralement au droit (terrorisme, assassinat etc..). Par exemple un individu comme toi qui fait l'apologie d'une organisation terroriste est sans conteste un extémiste. Tu dis que tu soutiens la lutte armée pour promouvoir le système fédéral ou une forme d'autonomie en Turquie ? Je crois qu'il faut avoir un cerveau en état de marche (donc non parasité par ton gourou Apo) pour comprendre que ces revendications ne peuvent être obtenues que par la voie démocratique. La lutte armée a un seul objectif : l'indépendance. A noter que la lutte armée ne devient légitime que lorsqu'elle sort victorieuse. Lorsqu'elle échoue, comme c'est le cas pour le PPK, ses membres deviennent de facto de sinistres TERRORISTES. Rien d'autre. <BR/><BR/>- Non tu ne répondais pas à une attaque de ma part vu que je ne t'avais pas adressé la parole. J'esssaye dans la mesure du possible de vous éviter. Surtout l'autre excitée dont j'ai eu le malheur d'écorcher le pseudo la dernière fois. Les complexés faut les éviter comme la peste.<BR/><BR/>- Si si je vaux qqch et même que je le vaux bien comme dans la pub lol. Ca devient complétement débilisant d'échanger avec toi. Et encore j'ai pas commenté ton estime pour les crottes pigeon.<BR/><BR/>RüyaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-75604752931526732512007-12-03T21:37:00.000+01:002007-12-03T21:37:00.000+01:00Argument de qualité digne de chez Milliyet :p- Le ...Argument de qualité digne de chez Milliyet :p<BR/><BR/>- Le terrorisme d'état est une forme de terrorisme :) C'est vrai que si tu ne connais pas la définition même du terme, ça va être dur pour dire qui est extrémiste qui ne l'est pas :) Et surtout, je me demandes quel définition tu prends pour extrémiste parce que je me vois pas comme un extrémiste :)<BR/><BR/>- Waahh Baykal n'est plus votre gourou :D je le trouve quand même plus franc que ses prédécesseurs :p au moins lui il dit ouvertement les buts du parti :D<BR/><BR/>- Mademoizelle (ou madame) Rüya ou Aysin ou je ne sais nain quoi... Je répondais juste à ton attaque de "je suis en belgique", moi je t'ai jamais fait de remarque à ta situation en France, je m'en fous... Mais quand tu attaques sur un front, faut savoir ce que tu dis :) j'ai répondu à ton attaque en te mettant dans la situation :D<BR/><BR/>- Hehe, ne déformes pas mes dires! Je n'ai pas dit que les kémalistes n'était pas des humains ou que TOI non plus tu ne l'étais pas. J'ai dit que tu n'étais rien, tu vaux rien... ce que tu dis est sans fond :D Sans argument :p (Et mon gourou, BIJI SEROK APO, t'inquiète pas il me la pas volé :D)<BR/><BR/>- Halala :p on dirait un gamin ... Mais oui hein je t'estime :p autant qu'une crotte pigeon mais c'est déjà ça :D hein... au moins je t'estimes :D Ce que je disais c'était pour dire que ça valait pas la peine de t'insulter parce que tu ne comprends rien :D<BR/><BR/>Bonne soirée, bon visionnage :DHaydarhttps://www.blogger.com/profile/00104221454985835574noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-35057203536184121662007-12-03T21:17:00.000+01:002007-12-03T21:17:00.000+01:00- Oui je soutiens l'Etat turc ce qui ne fait pas d...- Oui je soutiens l'Etat turc ce qui ne fait pas de moi une extrémiste. Il n'y a que les pro-PKK qui mettent sur le même plan une organisation terroriste et les forces armées d'un Etat.<BR/><BR/>- Non Baykal n'est pas mon gourou. Si tu étais mieux informé sur les républicains, tu saurais que tlm souhaite le départ de Baykal.<BR/><BR/>- Je vis en France et j'aime la Turquie. Je ne vois pas d'incompatibilité. Toi même qu'est ce qui te retient en Belgique ? Ton Kurdistan a besoin de combattants. Va les rejoindre lol<BR/><BR/>- Oui moi aussi je suis qqch, je même un être humain aux dernières nouvelles. Mais bon j'admets que le cerveau d'un pro-PKK puisse ne pas considérer une kémaliste comme un être humain. On y peut rien si votre gourou vous volé votre cerveau :) <BR/><BR/>- Quant à savoir si tu es insultant, relis toi. Mais bon, c'est vrai que si tu n'insultes que les gens auxquels tu accordes de l'importance, j'en conclus que tu me tiens en haute estime.<BR/><BR/>Allez je vais mater un film à la télé. Ce sera tjrs plus instructif que d'échanger avec un pro pkk qui dégueule sa haine à chaque ligne. Heureusement que les parasites comme toi pullulent sur ce blog, ça me permet de savoir à quoi m'en tenir sur le PKK.<BR/><BR/>rüyaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-30988115961643666042007-12-03T20:41:00.000+01:002007-12-03T20:41:00.000+01:00AHahah Kece kurdan :pJe n'ai encore insulter perso...AHahah Kece kurdan :p<BR/><BR/>Je n'ai encore insulter personne :p tu t'insultes toi même en disant n'importe quoi...<BR/><BR/>Tu est aussi une extrémiste alors en soutenant l'état turc?... A. Turk le pense... mais moi je pense que le fédéralisme est une bonne chose :)... Chez moi il y a la liberté de pensée, ce n'est pas parce que A. Turk a pensé ainsi que je ferais la même chose...<BR/><BR/>Je sais que pour toi c'est autre chose, si ton grand gourou, Baykal, dit que l'AKP est un parti arménien t'y croirais sans broncher :D Aller sans rancune rüya... Rüyalarin bol olsun...<BR/><BR/>Planqué en Belgique? Ahahahahah :p Mouhahhahaa tu fuis quoi toi? :p mdrrr t'es en France et tu te crois maline a écrire nimporte quoi? :D Le terme REFUGIE politique tu connais pas? Des gens qui fuient le terrorisme d'état :) Si la Turquie est si belle, que fais-tu en France... Avant de l'ouvrir, poses-toi les questions à toi même, je vais te le répéter combien de fois :)<BR/><BR/>Que je sois un révolutionnaire ou pas... moi au moins je suis quelque chose... toi tu mérite même pas qu'on t'insulte, ça voudrait dire qu'on te donne de l'importance. :)<BR/><BR/>A bon entendeur...Haydarhttps://www.blogger.com/profile/00104221454985835574noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-58226050786105825822007-12-03T19:31:00.000+01:002007-12-03T19:31:00.000+01:00Haydar, A tora savana? Ceneka soft boma, wwii lemi...Haydar, <BR/><BR/>A tora savana? Ceneka soft boma, wwii lemine... Kutike Atatürk :/. Lanet sero...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-2437201910422174872007-12-03T18:58:00.000+01:002007-12-03T18:58:00.000+01:00Haydar, à part insulter tu sais faire autre chose ...Haydar, à part insulter tu sais faire autre chose ? N'est-on pas extrémiste lorsqu'on fait l'apologie d'une organisation terroriste comme tu le fais ? Ne l'est-on pas davantage que des leaders kurdes du DTP comme A. Turk par exemple qui affirment que meme les revendications relatives au fédéralisme sont improductives pour faire avancer la "cause" kurde ?<BR/><BR/>C'est vrai que le terme "révolutionaire" était érroné. "Un planqué en Belgique" qui soutient ses frères qui se font liquider dans les montagnes, c'est mieux.<BR/><BR/>Allez, salut le planqué qui voit des cons partout mais qui pige pas qu'il est le 1er d'entre eux.<BR/><BR/>RüyaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-50792297797590975972007-12-03T17:34:00.000+01:002007-12-03T17:34:00.000+01:00:D Je suis poli je lui demande le goût :pAnonyme, ...:D Je suis poli je lui demande le goût :p<BR/><BR/>Anonyme, qui a dit que j'étais révolutionnaire? :p et surtout si je le suis qu'est-ce qui te fait dire que j'agis que sur le net :) Ah mais oui, vous savez tout, vous avez tout créé :p <BR/><BR/>Et vos comparaisons sont d'un ridicule :p, On est plus extreme que le DTP LOL, je dirais même LAL. :p Continuons dans les comparaisons :p, vous êtes plus bêtes que vos politiciens mouhahahahha :)Haydarhttps://www.blogger.com/profile/00104221454985835574noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-85187937783867850872007-12-03T08:14:00.000+01:002007-12-03T08:14:00.000+01:00"Rüya, c'est bon le gout?"C'est un blog respectabl..."Rüya, c'est bon le gout?"<BR/><BR/>C'est un blog respectable de bonne famille ici Haydar, pas de ça, merci...<BR/><BR/>"N'importe quoi tom. Moi je suis exactement sur la même longueur d'ondes qu'Ismet"<BR/><BR/>tu t'exprimes "foutrement" mal dans ce cas...Tomhttps://www.blogger.com/profile/01080772722449268472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-44021608895145484302007-12-02T23:46:00.000+01:002007-12-02T23:46:00.000+01:00Haydar, à mon avis ceux qui sont ridicules sont le...Haydar, à mon avis ceux qui sont ridicules sont les révolutionnaies virtuels de ton espèce mais bon sana laf anlatmaya gelmedim buraya. <BR/><BR/>Sur ce blog vous êtes plus extrémistes que les députés DTP. C'est d'un comique.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-62621830959844017332007-12-02T23:28:00.000+01:002007-12-02T23:28:00.000+01:00Rüya, c'est bon le gout?Dire que le turc est une l...Rüya, c'est bon le gout?<BR/><BR/>Dire que le turc est une langue étrangère s'est une provocation? Si ma langue maternelle est le Kurde, la langue étrangère est bien le TURC, le FRANCAIS, l'ANGLAIS et le FLAMAND. donc je vois pas en quoi c'set de la provocation.<BR/><BR/>Et Ismet, je suis tout a fait d'accord avec toi pour la situation en Turquie, mais je ne suis pas d'accord par rapport au DTP et au PKK. Nos points de vues peuvent diverger, ce n'est pas le problème. <BR/><BR/>Donner de mauvaise information, ça c'est le problème... Affirmer que ce qu'on dit est la réalité est le problème... Car la population turc-kurde comme on le sait ne réfléchit pas trop et prend pour acquis ce qu'il voit et que quelques personnes affirment. ET c'est très DANGEREUX! <BR/><BR/>Tu donnes tes idées, mais tu le fais savoir que ce sont TES idées que TU penses que c'est comme ça... mais que ce n'est pas pour ça que tu as forcément raison. Et oui, ça me dérange qu'on parle en pensant avoir raison... Tu peux défendre tes propos avec des arguments, des contrarguments. Mais sans ça, tes propos tombent à l'eau... et je pense que nous sommes assez civilisé pour discuter sans se lyncher :)<BR/><BR/>Rüya n'attend de personne de la compassion, t'en aura pas... t'es bien trop ridicule pour qu'on te prenne au sérieux.<BR/><BR/>Ehh Tom, tu peux citer nos noms quand tu parles de nous :p ça fait plaisir :DHaydarhttps://www.blogger.com/profile/00104221454985835574noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-28560051970253291712007-12-02T22:47:00.000+01:002007-12-02T22:47:00.000+01:00N'importe quoi tom. Moi je suis exactement sur la ...N'importe quoi tom. Moi je suis exactement sur la même longueur d'ondes qu'Ismet.<BR/><BR/><BR/>rüyaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-48191367690475529682007-12-02T22:36:00.000+01:002007-12-02T22:36:00.000+01:00Oh non, ça ne me surprend pas.Ce qui est étonnant,...Oh non, ça ne me surprend pas.<BR/><BR/>Ce qui est étonnant, c'est de voir la clique Baykal, Ecevit qu'on a envoyé au cachot à une certaine époque. Pensez-vous que ça les a fait réfléchir sur la démocratie, le kémalisme, tout ça ? Pas du tout. Chacun a continué de viser ses propres intérêts.<BR/><BR/>La guerre au Kurdistan, l'assaut contre les grévistes de la faim dans les prisons (sous Ecevit), ce n'était pas la politique de l'AKP, pour rappel.1/2KLhttps://www.blogger.com/profile/03455794358465080337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-22880132498620426872007-12-02T22:30:00.000+01:002007-12-02T22:30:00.000+01:00Zen Ismet, avec ceux là comme avec "Rüya" c'est pe...Zen Ismet, avec ceux là comme avec "Rüya" c'est peine perdue de discuter et d'essayer d'adopter un point de vue médian ;)Tomhttps://www.blogger.com/profile/01080772722449268472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-43864504557615211032007-12-02T21:08:00.000+01:002007-12-02T21:08:00.000+01:00"De plus je vous répète pour la nième fois que je ..."De plus je vous répète pour la nième fois que je pense pas que la Turquie soit une démocratie libérale à l'européenne. La Laïcité y est aussi imparfaite.<BR/>Dans les deux cas, je le regrette, pour autant, la Turquie n'est plus un état fasciste comme certains l'ont écrit. C'est bon, là ? Compris ?"<BR/><BR/>Pourquoi avez-vous coupé mon message en deux ?<BR/><BR/>Vous pensez quoi ? Que je suis parti de Turquie juste parce que j'étais "juste" un fils d'instituteur ? Que je suis comme tous ces Loups Gris ignorants ? Que je suis en train de faire la chasse au Kurde ? J'en ai rien à foutre que mon voisin soit laze, kurde, slovaque, noir, français de souche, flamand, ukrainien. <BR/>Par contre, si celui-ci vient mettre des bombes (au nom du communisme, du nationalisme etc), là, ça me dérange.<BR/><BR/>Je me suis tiré de Turquie parce que je m'en suis pris des coups (sans me faire torturer cela dit) dans les commissariats parce que je n'étais pas assez "nationaliste" pour les gendarmes voire trop à gauche. <BR/>L'armée, je ne la défends pas p)lus que cela, mais je pense que le Kémalisme vaille la peine d'être défendu, bien sûr, tout en étant adapté à certaines réalités modernes (mondialisation etc).<BR/>Bien sûr, là, vous n'êtiez pas là. Par contre, vous faîtes la morale, 15 ans après, la main sur le coeur. Vous croyez quoi ? Que je vous ai attendu : le français, je l'ai appris tout seul comme un grand, et vous, les "associatifs", vous n'êtiez pas là. Mon boulot, je l'ai recherché tout seul (et Dieu, merci, l'ODTÜ m'a formé en anglais). Par contre, pour ce qui se passe en pleine région de guérilla, style Sud-Est Anatolien dans une région où PERSONNE ne se fait de cadeau, vous êtes là (enfin avec quelques km de distances pour certains).<BR/><BR/>Ce que vous dîtes sur la Turquie, je le sais, je le connais. Je l'ai vécu. Mon père s'est fait embarquer pour quelques jours en 1980 et je ne vous dis pas l'état dans lequel il est ressorti. Et ça me permet d'apprécier d'autant plus les efforts qui ont été fait en Turquie pour instaurer les bases d'une démocratie (et l'AKP a fait quelque chose pour cela même si je pense qu'il est un parti qui pose problème sur d'autres points).<BR/><BR/>Pour autant, je ne suis un imbécile, je ne veux pas que mes 2gamins reviennent en Turquie dans un pays qui sera dans 20 ans une République islamique.<BR/>Et je sais que le CHP actuellement n'a pas de programme démocratique. C'est bien pour ça que je ne voterai plus en Turquie.<BR/><BR/>Bien sür, vous allez me rire au nez, du genre "ah il bluffe" eh bien, pensez ce que vous voulez, franchement, je n'en ai rien à foutre. Ca fait 12 ans que je n'en ai rien à foutre de ce que les gens peuvent dire sur moi.<BR/><BR/>IsmetAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-84616925795110375192007-12-02T20:14:00.000+01:002007-12-02T20:14:00.000+01:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.1/2KLhttps://www.blogger.com/profile/03455794358465080337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-513053168044606252007-12-02T20:00:00.000+01:002007-12-02T20:00:00.000+01:00"Dans les deux cas, je le regrette, pour autant, l..."Dans les deux cas, je le regrette, pour autant, la Turquie n'est plus un état fasciste comme certains l'ont écrit. <B>C'est bon, là ? Compris ?</B>"<BR/><BR/>À mon avis avec un argument gros comme celui-là, tu vas avoir du mal à convaincre :D<BR/><BR/>Tu essayes de faire croire que la Turquie est une "démocratie" à des gens qui ont entendu parler de centaines de cas de tortures, viols, procès inéquitables, criminalisation, manque de justice et j'en passe dans les milieux qu'ils connaissent. Et ce n'était pas il y a "longtemps" attendu que dans le vocabulaire nationaliste longtemps, c'est au-delà de 3 ans. Alors le miroir aux alouettes, je crois que ce n'est pas pour demain la veille.1/2KLhttps://www.blogger.com/profile/03455794358465080337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-25809858478866150902007-12-02T19:47:00.000+01:002007-12-02T19:47:00.000+01:00Mais il y a toujours et partout plusieurs définiti...Mais il y a toujours et partout plusieurs définitions de la nation qui s'affrontent. Dans l'extrême-droite française c'est pareil. En Turquie aussi les nationalistes CHP, MHP ou BBP ne sont pas d'accord. Peu importe, le nationalisme est condamnable dans tous les cas car il est réducteur et artificiel. Et surtout, il conduit à la guerre.<BR/><BR/>Il faut savoir que la définition donnée de la nation chez Atatürk est ethniciste car elle insiste sur les liens de sang et de la race. A l'époque, ce n'était pas choquant mais de nos jours, ceux qui veulent réhabiliter Atatürk sont pour ainsi dire contraints de réinterpréter ses écrits limpides pour le "mettre à jour". La malhonnêteté à l'oeuvre en somme.<BR/><BR/>Pour Kémi Seba, le nationalisme sert à s'unir "entre nous" avant de s'unir à l'humanité. Et il affirme haut et fort qu'il n'est pas raciste.<BR/>Bref, toujours la même argutie. Aucun nationaliste à la mode quel qu'il soit ne s'aventurera à dire qu'il est raciste.<BR/><BR/>Les minorités en Turquie n'ont pas besoin de grandes démonstrations pour se rendre compte qu'ils subissent le racisme quotidiennement et depuis 1923.<BR/><BR/>Enfin, ce qui est juste, ce n'est pas la <I>lutte de libération nationale</I> mais le combat de l'opprimé contre l'oppresseur. Le nationalisme est mauvais dans tous les cas d'où qu'il vienne.1/2KLhttps://www.blogger.com/profile/03455794358465080337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-84734449520778769552007-12-02T19:19:00.000+01:002007-12-02T19:19:00.000+01:00De plus je vous répète pour la nième fois que je p...De plus je vous répète pour la nième fois que je pense pas que la Turquie soit une démocratie libérale à l'européenne. La Laïcité y est aussi imparfaite.<BR/>Dans les deux cas, je le regrette, pour autant, la Turquie n'est plus un état fasciste comme certains l'ont écrit. C'est bon, là ? Compris ? <BR/><BR/>Bon, quoiqu'il en soit, bon courage à ce blog même si je n'approuve pas tout ce qui est écrit. Je continuerai même à le lire, allez, je suis sympa ! ;)<BR/><BR/>Amicalement (et bonne soirée)<BR/>IsmetAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-61748110678649282712007-12-02T18:42:00.000+01:002007-12-02T18:42:00.000+01:00Ah bon ? Le DTP ne fait rien pour jeter de l'huile...Ah bon ? Le DTP ne fait rien pour jeter de l'huile sur le feu ?<BR/>Qui a marqué "turc" en "langues étrangères connues" ? Qui a élu comme chef un proche du PKK ? Qui passe sa vie à s'informer de l'état de santé de Öcalan, un criminel qui ne vaut pas mieux que les Bozkurt ?<BR/>Vous voulez d'autres exemples ?<BR/><BR/>Quand le CHP a essayé de nommer des députés kurdes, ceux-ci n'ont rien trouvé de mieux que de prêter serment en kurde (Leyla Zana).<BR/><BR/>Vous voudriez que les Turcs acceptent sans problème cela ?<BR/>Vous m'accusez de ne pas voir la Turquie comme elle est ? Regardez donc le parti qui représente les Kurdes, qui prétend "vous" représenter.<BR/>Mon problème n'est pas le DTP en lui-même, c'est sa ligne politique dont l'objectif est purement provocateur.<BR/>Les types du DTP ne se sont jamais demandés pourquoi l'AKP montait en puissance au Sud-Est Anatolien ?<BR/>Serait-ce parce que le DTP est incapable de répondre aux véritables préoccupations des Kurdes qui sont celles de tout être humain (manger à sa faim, donner une éducation à ses enfants, être en sécurité, avoir un travail...) ?<BR/><BR/>Le combat pour la "cause kurde" ? C'est vous qui rêvez les yeux ouverts. Si vous pensez que je ne dis que ce que je crois ou je veux croire, alors, cher "Kece Kurdan", nous sommes deux !<BR/><BR/>Quant à votre parallèle entre "assimilation" et "extermination", allez dire ça aux rescapés juifs et tziganes des camps nazis. Je suis sûr qu'ils apprécieront.<BR/><BR/>"La Turquie, malheureusement, ce n'est pas le monde des bisounours..."<BR/>A votre avis, Monsieur le moraleux, pourquoi ai-je quitté la Turquie si je pensais que tout allait bien ?<BR/><BR/>"Mais Atatürk était raciste. Que vous soyez d'accord ou pas, il l'était. Ce n'est même pas à discuter."<BR/><BR/>Preuves ? Citations ? Documents ?<BR/>Hormis le fait que vous critiquiez l'assimilation (que vous considèrez toute honte bue comme l'égale d'une extermination physique de tout un peuple) comme une entreprise raciste...<BR/><BR/>Donc le PKK est "légitime", les Loups Gris aussi à ce moment là.<BR/>Süper, on vous organise un match entre MHP-BBP et PKK-DTP ? Ainsiles deux bactéries de la<BR/> vie politique turque s'autoélimineront.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-41948620214615835532007-12-02T14:23:00.000+01:002007-12-02T14:23:00.000+01:00" La conception de la Nation turque est actuelleme..." La conception de la Nation turque est actuellement ethniciste mais ça ne veut pas dire qu'elle l'a toujours été." -----> <BR/><BR/>Il me semble que les Kurdes n'ont jamais vu leurs droits reconnus. Quelques tentatives- et toujours des plus minces mais vraiment trrrrrès trrrèès minces- peut être mais ça ne suffit pas pour dire qu'il y ait eu application d'une autre conception. Pour que la Turquie puisse se venter d'une conception nationaliste à la Française il lui faudrait reconnaitre les minorités et ne pas voir dans la diversité- qu'elle soit ethnique, religieuse, culturelle ou linguistique- un danger. Bien au contraire, la Turquie devrait profiter de cette richesse. Elle ne lui serait que bénéfique. Il faudrait donc commencer par réfléchir à une autre forme de conception, à une autre forme d'Etat, le but étant de préserver ces richesses. Je ne comprend pas pourquoi refuser l'évolution... <BR/><BR/>Ensuite, je pense, contrairement à vous, que le DTP n'a rien à se reprocher. Ah si, je lui reprocherais les poignées de main avec les députés membres du MHP. Il serait sérieusement grand temps de cesser d'accuser les gens, les partis qui revendiquent et font la promotion d'une autre société, d'une autre forme d'Etat. On ne doit pas demander aux partis et personnes démocrates de se taire ou de faire attention à leurs propos sous prétexte que l'on va réveiller ce nationalisme raciste en Turquie. Je ne comprend pas la logique dans laquelle se trouve certaines personnes. Si on veut que les choses évoluent, changent un jour en Turquie, il faudrait commencer par avoir un peu de courage et dénoncer ce nationalisme ethniciste. Lui faire face. En Turquie, personne ne remet rien en cause. C'est toujours la faute du PKK, du DTP, d'un intellectuel etc etc... qui PROVOQUENT dit-on. C'est vrai que c'est beaucoup plus facile de les accuser que de s'attaquer à la source du problème... <BR/><BR/>Pour moi, en effet, l'assimilation est tout aussi grave que l'extermination. Et de toute façon, il n'est pas question de choisir entres les deux. Il serait grand temps, au XXIème siècle, de respecter les peuples, leurs identités, leurs modes de vies. Il serait grand temps de trouver une forme d'organisation d'Etat qui puisse le permettre. Et il y en a: le Fédéralisme, la régionnalisation sont des formes d'Etat qui permettent à différents peuples de vivre ensemble et de former une Nation. Ce n'est pas inconciliable. <BR/><BR/>" Quant à la thèse selon laquelle, le nationalisme est raciste, elle m'amuse bien parce que ça n'a rien à voir. Le nationalisme est la reconnaissance d'une nation et le fait que l'on veuille son indépendance. Ce n'est rien d'autre."<BR/><BR/>Pour ma part, en effet, je suis nationaliste Kurde mais pas raciste. Je n'ai aucune animosité avec les Turcs parce qu'ils sont Turcs. Je déteste simplement les racistes. Qu'ils soient Turc, français, kurdes, allemands, suédois... etc etc. Et force est de constater que des racistes en Turquie, il y en a beaucoup! <BR/><BR/>"Quand au "racisme" d'Atatürk, il est vrai que comme vous raisonnez à l'aide d'une équation assimilation = génocide, votre vision est sans doute déformée."----> <BR/><BR/>Mais Atatürk était raciste. Que vous soyez d'accord ou pas, il l'était. Ce n'est même pas à discuter. <BR/><BR/>" Bref, le nationalisme turc est mal, le nationalisme kurde est bien dans l'esprit de certains."----> <BR/><BR/>Le nationalisme, d'où qu'il vienne, est mal lorsqu'il est fondé sur des bases raciste et ethnicistes. C'est de l'utra-nationalisme. Et c'est cela que l'on conteste en Turquie parce que c'est une réalité, c'est la conception qui a toujours été appliqué et qui continue de l'être. On ne parle vraiment pas de la même Turquie, j'ai l'impression. La vôtre est issu d'un imaginaire. Vous voyez ce que vous voulez voir et croire. La Turquie que nous dénonçons est celle qui est, celle qui existe, on n'invente rien du tout. On s'établit sur la simple et dure réalité. Pour certain, elle est dure à avaler. Mais c'est comme ça. La Turquie, malheureusement, ce n'est pas le monde des bisounours...<BR/>Donc oui le nationalisme kurde est bien, parce que légitime de toute façon. Et oui celui de la Turquie est mal parce que ce n'est même plus du nationalisme. C'est de l'ultra nationalisme. <BR/><BR/>" Le DTP multiplie les idioties et les Turcs devraient accepter de se faire marcher sur les pieds?"---> Qui se fait marcher sur les pieds en Turquie??? On ne vit vraiment pas dans le même monde!<BR/><BR/>" N'y a-t-il pas une autre façon de combattre en faveur de la "cause kurde"?"----> <BR/>Alors, les Kurdes prennent les armes? On leur dit que ce n'est pas se battre en faveur de la cause Kurde!!! Le DTP, parti ELU, revendique les droits? Et on nous bassine que lui non plus ne fait pas avancer la cause kurde!!! MDR. Qu'est ce qu'a fait le DTP? Que lui reprochez vous concrètement? Et est-ce que vraiment en Turquie est prête à résoudre la cause kurde? Bah non, la réponse est évidente. C'est bien pour ça que vous ne verrez pas le PKK lâcher les armes. Ce n'est vraiment pas le moment. <BR/><BR/><BR/>"je vous reproche d'oublier que la Turquie est aussi le pays des Turcs et que l'on peut comprendre que nous soyons attachés (même si nousle faisons maladroitement souvent) à notre unité nationale."---> Une large partie de la Turquie appartient aux Kurdes, rappelons le. Les Kurdes sont colonisés, on veut les assimilés. Comprenez donc l'existence du PKK... Vous trouvez légitime VOTRE nationalisme, VOTRE attachement à une certaine unité, comprenez alors que la NOTRE est aussi légitime que la votre et que NOUS aussi nous avons le droit à une indépendance. Seulement avouez le, notre indépendance apparait pour vous comme un danger!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13202085.post-69145481903018595162007-12-02T12:41:00.000+01:002007-12-02T12:41:00.000+01:00La conception de la Nation turque est actuellement...La conception de la Nation turque est actuellement ethniciste mais ça ne veut pas dire qu'elle l'a toujours été.<BR/>Cette situation est aussi due en partie (ils ne sont pas les seuls responsables) à certains élus kurdes (les provocations du DTP par ex.) qui ont donné du grain à moudre au MHP-BBP.<BR/><BR/>Par ailleurs, je remarque que pour vous, l'assimilation est la même chose que des meurtres massifs de personnes innocentes. C'est très intéressant. Puisqu'on en est au Godwin, on peut ajouter que les Républicains radicaux de 1905 sont des chemises brunes, non ?<BR/><BR/>Quant à la thèse selon laquelle, le nationalisme est raciste, elle m'amuse bien parce que ça n'a rien à voir. Le nationalisme est la reconnaissance d'une nation et le fait que l'on veuille son indépendance. Ce n'est rien d'autre.<BR/>Que les nazis ou quelques imbéciles la transforment en cadre exterminateur, c'est un autre souci. Je me moque de ce Kemi Seba que je ne connais pas.<BR/>Ce n'est pas l'épithète "nationaliste" qui compte, c'est le contenu de la doctrine nationaliste qui m'intéresse.<BR/><BR/>Quant au "racisme" d'Atatürk, il est vrai que comme vous raisonnez à l'aide d'une équation assimilation = génocide, votre vision est sans doute déformée.<BR/><BR/>Oui, il existe une "bonne Nation", que vous le vouliez ou non, qui fait face à une "mauvaise Nation".<BR/>La vision française de la Nation m'apparaît bien meilleure que la vision national-socialiste.<BR/><BR/>Quant à la "paresse intellectuelle", elle vient des "progressistes" qui ne raisonnent (enfin pour eux, le terme "résonnent" est plus approprié) que d'une façon : "le nationalisme c'est pas bien" tout en soutenant les mouvements de "libération nationale" qui sont aussi nationalistes...<BR/>C'est leur droit et je comprends parfaitement qu'on puisse vouloir plus de libertés individuelles et plus de respect pour les autres cultures, mais c'est aussi mon droit de contester certaines contre-vérités et des mensonges.<BR/>Bref, le nationalisme turc est mal, le nationalisme kurde est bien dans l'esprit de certains.<BR/>Pourquoi pas, mais et là, je remercie Tom d'accepter que l'on puisse débattre sur ce sujet dans la rubrique "commentaires", mais on peut très bien aussi défendre son pays d'origine (un de mes pays dans ce cas) et ses grands hommes.<BR/><BR/>Le DTP multiplie les idioties et les Turcs devraient accepter de se faire marcher sur les pieds? N'y a-t-il pas une autre façon de combattre en faveur de la "cause kurde"?<BR/>Je ne vous reproche pas de défendre les Kurdes et de pourfendre une certaine "classe politique" (chose que je fais aussi), je vous reproche d'oublier que la Turquie est aussi le pays des Turcs et que l'on peut comprendre que nous soyons attachés (même si nousle faisons maladroitement souvent) à notre unité nationale.<BR/><BR/><BR/>La démocratie turque est imparfaite ai-je dit, mais la preuve qu'elle existe, est que le DTP a pu élire des députés (tout en accumulant les provocations gratuites mais sans doute leur objectif est-il de renforcer le MHP et les Bozkurt) et que l'AKP peut mener sa politique anti-républicaines sans problème.<BR/><BR/>Aujourd'hui, en additionnant les résultats du Saadet, de l'AKP et du BBP, on obtient un total de voix supérieur à 50%. Ca n'inquiète personne ?Anonymousnoreply@blogger.com