mercredi, novembre 28, 2007

No Pasaran!


(DESCENDS DONC DE LA!)

60 commentaires:

Anonyme a dit…

Ha ha ha ha !

en fait je parlais de la précédente avec RTE déguisé en Napoléan et qui rappelait que pratiquement toute la presse était sous la coupe de RTE

il n'y a plus de presse d'opposition en Turquie en dehors des quotidiens que vous dénigrez

Tom a dit…

Je me disais aussi :(

la presse d'opposition que vous chérissez génère les poussées de racisme et de nationalisme qui empêchent la Turquie d'évoluer...ils auront tjrs leur public, ne vous en faites pas... ensuite que l'électeur AKP qui se fait insulter à longueur d'edito n'en ait rien à battre de cette opposition, c'est autre chose :D

Anonyme a dit…

et la presse islamiste dont vous faites la pub génère une montée de l'islamisme

comment le public pourrait-il être informé si RTE contrôle tous les médias?

C'est ça la démocratie, la liberté de la presse ?

ruya

Tom a dit…

En tous cas ce n'est pas le 301 si?

Anonyme a dit…

Le 301 c'est RTE, faudrait qu'il assume un peu.

Allez mettez l'autre une aussi, elle est trop bien :)

ruya

Tom a dit…

Avec plaisir mais je ne la trouve pas?

vous avez le lien?

Anonyme a dit…

http://img404.imageshack.us/img404/2077/ddfa27d08227b7a82d9f737li6.jpg

Tom a dit…

je l'utiliserai pour un article sur le manque de respect d'erdogan pour la liberté de la presse, mais pas aujourd'hui

Anonyme a dit…

Non pas uniquement le manque de respect mais le controle de la presse écrite et audiovisuelle par RTT.

A part ça, c'est bien chez vous on peut demander les articles qu'on veut :)

ruya

Tom a dit…

Ouais enfin faut pas rêver non plus, j'ai mes limites idéologiques...

Jacky a dit…

Oui, Ayşın alias Rüya a ses propres conceptions de la "liberté de la presse" et de "l'opposition".

Sur Yerleske, elle écrit aussi : "Perso, je pense qu'il ne faut pas donner la parole à des individus comme ça car ils ne servent qu'à attiser la haine entre turcs et kurdes. Moi c'est en discutant avec des kurdes pro-pkk que je me suis radicalisée sur la question kurde. C'est pour ça que je suis pour la censure pure et simple de tous les ethno-nationalistes (turcs ou kurdes, ils se valent)."

Si elle en a le courage, elle pourra préciser qui sont ces individus. Je crois que t'es d'dans Thomas...

[un peu plus loin à propos de Ataturquie et Erpuyan :]
"bah non, il réserve un super encart à TE et aux textes de Tom. Si ce n'est pas donner la parole à ceux qui soutiennent les autonomistes/indépendistes etc... je ne sais pas ce que c'est."

Bref, ceux qu'elle juge "attiser la haine" (traduction : dire il existe des Kurdes et ils ont des droits), et bien, elle soutient leur censure. Süper.
Ça c'est des défenseurs de la liberté d'expression, j'admire.

Tom a dit…

On est bien d'accord, en fait elle a les mêmes réserves quant à la liberté d'expression que la constitution militaire de 1980 :)

Anonyme a dit…

lol mais bien sur que j'en ai le courage

je l'ai dit ici aussi non ?

je pense que ceux qui gèrent des forums ou des blogs ont une responsabilité et qu'ils ne doivent pas laisser la parole aux haineux ou à ceux qui soutiennent le terrorisme du PKK

Jacky a dit…

voilà, touché :)

merci, d'avoir montré l'espace d'une seconde ton visage 100% nationalo et tes penchants démocrates

Tom a dit…

Soyons juste:

Tant que personne n'appelle au meutre ou n'est grossier, je ne censure pas.

Si je me mets à censurer le PKK Trio de ce blog, je vous censure aussi, pour équilibrer, c'est clair :)

Anonyme a dit…

jacky j'assume tout ce que j'écrit partout

en attendant des turcs nationalistes qui sont ok pour l'enseignement public de la lanque kurde, t'en trouveras pas des masses

coller l'étiquette de nationaliste à tous ceux qui s'opposent au fédéralisme ou même à l'autonomie tout en étant favorables aux progrès démocrfatiques te permet de les discréditer

bref, mine de rien tu ne t'améliores pas avec le temps,

rapporter ici ce que j'ai pu dire ailleurs, c'est assez nul mais tout compte fait ça ne me dérange pas car je peux dire la même chose partout

tom certains intervenants de ce blog sont clairement anti-turcs moi je ne suis pas anti-kurde, je ne tiens pas de propos haineux envers les kurdes, je ne dis pas que l'ensemble des kurdes sont racistes par exemple pourtant quand on lis les commentaires des kurdes de ce blog on est frappé par leur anti-turquisme primaire

Dilo a dit…

"coller l'étiquette de nationaliste à tous ceux qui s'opposent au fédéralisme ou même à l'autonomie"

Oui t'as raison rüya,assez de toutes ces étiquettes qu'on nous colle sur le front dès qu'on écrit deux mots!Moi je suis pour l'indépendance pure et sipmle du Kurdistan et le retrait total des forces turques d'occupation et de répression!Ce n'est pas du nationalisme mais un patriotisme sain et un droit légitime!Mais les Turcs qui le souhaitent peuvent rester au Kurdsitan et ils auront le droit d'apprendre leur langue dans les écoles du Kurdsitan,je suis un fervant partisan des progrès démocratiques comme ma voisine rüya!

Kece kurdan a dit…

"coller l'étiquette de nationaliste à tous ceux qui s'opposent au fédéralisme ou même à l'autonomie tout en étant favorables aux progrès démocrfatiques te permet de les discréditer"

---> Coller l'étiquette de terroriste ou d'anti turc à tous ceux qui défendent le fédéralisme ou même l'autonomie PARCE QU'ils sont FAVORABLES à la DEMOCRATIE te permet de nous discréditer... Tu vois ça marche aussi dans ce sens...

"tom certains intervenants de ce blog sont clairement anti-turcs moi je ne suis pas anti-kurde, je ne tiens pas de propos haineux envers les kurdes, je ne dis pas que l'ensemble des kurdes sont racistes par exemple pourtant quand on lis les commentaires des kurdes de ce blog on est frappé par leur anti-turquisme primaire" --->

Alors selon Rüya, dénoncer le régime merdique en Turquie c'est être anti- turc. D'accord, ok, alors je suis anti turc. Je critique aussi le gouvernement de l'Iran, de la Chine, de la Corée du Nord, de la France, de certains pays de l'Europe, des EU, alors je suis une anti-française, anti-iranaise, anti chinoise, anti coréenne et bla bla bla... je suis vraiment raciste, merde alors..

Anonyme a dit…

Bon, j'ai pas lu les commentaires des pro PKK parce que franchement ça me sort par les yeux mais je voulais dire qu'être pro PKK, c'est être anti-turc. Basta !

Si vous regardez la télé turque, j'imagine que vous voyez ts les jours ces vauriens du PKK manifester, soutenir ocalan, lancer des pierres sur la police ou sur les maisons et commerces qui ont mis le drapeau turc. Même à Istanbul, ils foutent le bordel.

A part semer la haine entre turcs et kurdes, le PKK est ses partisans n'ont rien fait pour les droits des kurdes.

Alors franchement, vous n'avez pas idée à quel point j'en veux à tous ceux qui vous donnent la parole alors que vous soutenez des assassins.

Rüya

dilo a dit…

"je voulais dire qu'être pro PKK, c'est être anti-turc."

Je ne suis pas pro-pkk mais profondément anti-kémalisme,anti-idéologie turque,anti-faschisme turc,anti-terrorisme miltaire turc...suis-je anti-turc ma jolie?

"Si vous regardez la télé turque, j'imagine que vous voyez ts les jours ces vauriens du PKK manifester"

Moi je vois aussi tous les jours le putain de drapeau turc sur le sol kurde-et je dois t'avouer qu'il me donne toujours la même envie de gerber-,je vois les mêmes brutalités policières et entends les mêms bruits de bottes terroristes dans mon pays...


"lancer des pierres sur la police ou sur les maisons et commerces qui ont mis le drapeau turc."

Moi je n'aurais pas lancé des pierres sur les maisons,j'aurais été prendre le drapeau pour me torcher avec!

"A part semer la haine entre turcs et kurdes, le PKK est ses partisans n'ont rien fait pour les droits des kurdes."

Oui c'est sûr,alors que la Turquie,elle,elle a toujours tellement fait pour les Kurdes que des basques,des bretons,des corses...se sont installés par millions en Turquie,patrie des droits de l'homme et dernier refuge pour les minorités persécutées dans le monde!

"Alors franchement, vous n'avez pas idée à quel point j'en veux à tous ceux qui vous donnent la parole alors que vous soutenez des assassins."

Et toi,ma cocotte,tu n'imagines pas une seconde comme c'est bon de pouvoir s'exprimer LIBREMENT!Comme c'est bon de s'exprimer sans avoir peur de se faire tabasser par les flics dans les locaux d'un commissariat,de se faire luncher dans les rues d'Istanbul par des nazions défenseurs de la patrie en danger,sans avoir peur de passer 20 ans dans les geôles de ton si beau pays!

Ca suffit un peu avec ton discours ridicule,d'un côté je-suis-Rüya-favorable-aux-progrès-démocratiques-et-à-l'octroi-de-droits-aux-Kurdes-,et de l'autre tous-ceux-qui-critiquent-ma belle-Turquie-sont-anti-turcs-et-pro-pkk-et-n'ont-pas-droit-à-la-parole!

Anonyme a dit…

Mais regardez le merveilleux monde de Rüya, de quoi un blog sur la Turquie devrait parler

http://aysinindunyasi.blogspot.com/

1) La Turquie c'est merveilleux: grand hotel à Antalya, les pecheurs de la mer noire ont eu plein de poisson, les paysages sont super cholis

2) L'AKP c'est le mal, l'islamisation rampe, hürriyet et milliyet sont les remparts de la démocratie

Tom devrait s'en inspirer... au fait pourquoi cette abondance de pseudos? Papatya/Rüya/Boncuk/Aysin? Un pseudo par espace de discussion? vieille technique de guerrila, faire croire à l'ennemi qu'on est 100 quand on est tout seul... vous avez lu Ince Mehmet vous :)

Kece kurdan a dit…

Bah tant que ça ne te sort que des yeux- et pas d'ailleurs- pas bien grave...


Mmmmh, le PKK n'a rien fait pour les Kurdes? Bah si aujourd'hui tu es en CAPACITE de reconnaitre l'existence d'un peuple Kurde c'est bien parce que la Turquie n'a pas eu trop le choix. C'est bien parce que le PKK existe que le peuple Kurde en Turquie est reconnu. Tu peux dire ce que tu veux...

On peut dire que le PKK est autoritaire, qu'il a fait de très nombreuses fautes, on peut étudier son mode de fonctionnement, son organisation etc etc mais dire qu'il n'a pas eu un impact sur la cause Kurde en Turquie ça me semble être de l'ignorance (pour ta part),de la mauvaise foi ou alors un manque d'objectivité! Pourquoi pas les trois réunis...

Tom a dit…

Alors la je vais rebondir sur Dilo: pour moi Aysin, vous défendez aussi des assassins, et vous défendez un régime assassin qui ne demandera jamais pardon. Je préfère 100 fois me prendre le chou avec des PKK obtus du bulbe qu'avec votre genre de "je suis démocrate mais ceux qui remettent en question l'évangile selon Saint Kemal devraient être baillonnés". Ceci est un blog francophone, non basé en Turquie, non soumis aux lois turques, qui se contrefout que vous lui en vouliez.

En laissant parler Hamadan, Haydar ou Keçe Kurdan, je n'ai pas l'impression de cautionner le PKK, pas plus que je n'ai l'impression de cautionner les laïcards quand je vous laisse poster ici.

Je censurerai tout appel au meurtre, toute injure raciste, toute insulte personnelle, et je m'en tiendrai la. Et pourquoi me demander de poster cette couverture de Leman si vous la postez vous même? :D

Anonyme a dit…

j'aime les pseudos, pkoi garder le même alors qu'on peut en changer ?

j'ai jamais compris les gens qui utilisaient le même pseudo sur différents espaces, à croire que leur pseudo est devenu leur identité

on dirait que c'est le cas d'"anonyme" qui n'ose même aps utiliser son pseudo

lol ca devient pathologique quand on ressent à ce point le besoin de se cacher, de rester dans l'anonymat

ici je suis rüya, c'est joli je trouve

Anonyme a dit…

Tom vous donnez la parole à des gens qui soutiennent le terrorisme. Pas besoin de faire un long discours.


Moi je ne soutiens pas les assassins et je ne suis pas une laicarde.

Tom a dit…

Eh bien portez plainte, ameutez Kemal Kerinçsiz, je ne sais pas moi...oh je sais: ne me lisez pas!

Anonyme a dit…

En attendant, en donnant la parole à ceux qui soutiennent le terrorisme, en discutant avec eux comme si leurs idées étaient tolérables, vous banalisez le terrorisme comme si tuer des innoncents, des civils était acceptable, compréhensible, tolérable.

C'est tàf incompatible avec votre prétendu amour critique pour la Turquie.

Quand on donne la parole à des gens qui soutiennent les assassins, on est mal placé pour critiquer l'armée, le CHP ou le kémalisme. Je me contente de vous le dire.

Tom a dit…

Pas d'accord: si je leurs donnais raison et si j'étais d'accord avec eux ça serait inquiétant. Si je reprenais leurs idées, ça serait inquiétant. Mais je me prends le chou avec eux et ils me détestent autant que vous :D Il y a quand meme assez de posts pas vraiment PKK-friendly sur ce blog pour ne pas me faire le coup du "soutien au terrorisme"...

et bon mon amour de la Turquie n'est pas l'amour de "votre" Turquie, soyez en sûre...

mais vous avez raison: autant je boirais volontiers un verre avec nos PKK'ci en herbe ici-présents, autant je n'aimerais pas être dans la meme pièce que vous. J'ai donc un biais idéologique, je le reconnais.

Anonyme a dit…

C'est ce que je disais. Ceux qui soutiennent le PKK pourraient être vos potes.

Vous savez Tom s'ils sont sur votre blog, c'est parce qu'ils se doutent bien que vous n'êtes pas très éloigné d'eux sur le plan idéologique.

Vous dites que vous n'aimez pas MA Turquie ? Moi je peux vous assurer que pour l'écrasante majorité des turcs votre blog est anti-turc. Y compris pour les citoyens d'origine kurde. Ne serait-ce qu'à cause des idées qui sont défendues ici. Donc je ne sais pas quelle Turquie vous aimez mais en tout cas, des Turcs qui prendraient un pot avec des pro-PKk, j'en connais pas bcp.

Kece kurdan a dit…

A souligner,

"l'écrasante majorité des TURCS" dit-elle puis "les CITOYENS d'ORIGINE Kurde" continue-t-elle!

Notons la différence, tout de même.

Mais de quelle citoyenneté parle-t-elle? Citoyenneté française, turc? Et pourquoi ne dit-elle pas citoyens d'ORIGINE TURC?

Et sinon Tom, je ne te déteste pas. Je n'approuve pas tes idées (comme toi tu n'approuves pas les miennes), ton discours et quelque fois le ton peut être sec mais c'est tout :).

Anonyme a dit…

:-)
Dis donc y a eu du mouvement ici, j’ai raté des bons moments.
Alala « Rukax l » vient sur ce blog c’est toujours la même chose, la merde quoi ! (sans jeux de mots…)
Mais au moins cette fois ci, elle eu le courage de mettre son pseudo de « m….. imaginaire », car je me disais bien des fois que sur ce blog il y avait un anonyme s’exprimant comme un pied qui avait les mêmes caractéristiques que notre amie Rukhax, alors cétait toi ma chère qui venez de temps à autres comme un cheveu dans la soupe, improprement dire ta colère à Tom lui aussi « pro-PKK » mdr
Alors trop fort Jacky comme d’habitude d’ailleurs, il a vu que tu disais d’autres idioties sur d’autres blogs, mais avec différents pseudos, coquine que tu es ;
nous faire partager aurait été la moindre des choses, avec tout ce qu’on fait pour toi notamment avec nos nombreuses critiques sur la Turquie, en l’occurrence à permis au développement de ton esprit trop étroit dans ta cervelle made in KEMAL.
La seule excuse que tu as pu nous donné, c’était que tu aimais les pseudos… mdr
D’accord alors pour le prochain pseudo, laisse moi choisir pour toi… hum qu’es tu penses de euhhh « NewroZ ? » allez un effort montre nous que es vraiment démocrate lol

Bon fermons cette parenthèse inutile, inutile comme le personnage, on ne devrait même répondre à ses remarques, ca lui fait trop plaisir… aussi pardonnez la, car manger des « HABERLER TURK », matin, midi, soir, ca ne peut que rendre con.

Donc que disais-je, ah oui
Je ne savais pas que j'étais catalogué PKK li sur le blog à Tomi, j’ai été donc démasqué par ce très cher pote… moi qui pensé faire durer le suspens, c’est raté, tout ça à cause d’une « démocrate turque. »

En tout cas je ne suis pas contre le PKK, ni contre aucune autres Organisations pouvant déstabiliser le régime Turc en place.

MANDELA la emprisonné n’avait-il pas demandé aux membres de l’ANC d’utiliser n’importe quels moyens pour déstabiliser le pays, pour qu’il soit ingérable ?

ALORS, soutenir le PKK, ou le DHKPC, ou d’autres Organisations qui veulent un autre régime en Turquie que cette dictature à peine « relookée mode UE », ne peut être que bénéfique à mon peuple,
Ainsi Un gouvernement affaiblit ne pourra pas s’opposer efficacement face à une éventuelle force d’Indépendance,
Maintenant à savoir si le Parti veut toujours une indépendance, ou est toujours en « mode Confédération » car perso je me vois pas vivre à côté d’un voisin turc qui aurait des préjugés sur mon origine KURDE…
J’ai l’impression que dans ce pays il a y eu un point de non-retour entre les turcs et Nous, même la dernière génération dans ce payer à force d’avoir mangé de la TV TURK est devenue plus anti-kurde que la génération précédente qui était seulement anti-PKK.
Maintenant être kurde c’est aussi être PKK.

HAMADAN

Haydar a dit…

Tom moi je te détestes mais jt'aime bien quand même... même si t'aimes pas le PKK, je te tuerais avec une bombe télécomandé quand tu passeras à kadikoy d'accord?

:D

Rüya... waahouu... je crois rêver... giitt giiit Mustafa git Rüyamdannnnn... ah yok gerçek dünyada mis... ohaa bu ne? Kör Miço'nun fotografi her tarafta varmi$, ohaa bu kürtler boki yemi$ler...

Ton grand ATA a massacré des centaines de milliers de kurdes à DERSIM (Tunceli), action d'un grand-terroriste-génocidiaire-tueur-de-bébé-et-de-vieillards... pourtant vous l'adorez? C'est pas lui qui faisait semer la terreur dans la région kurde pour imposer la turquisation de la population? Le terrorisme n'est-il pas par définition, ce qui sème la terreur? Aïe, en turquie après l'histoire, c'est le sens des mots qui changent...

Un grand terroriste est maintenant adoré par le monde pour sa bonté de coeur, Nelson Mandela... je n'arrêterai pas de le citer... pourtant c'était bien un terroriste? mais merde... encore un terroriste adoré... fait chier! Ah mais oui, on devient terroriste quand on est contre un régime gouvernemental qu'on ne soutien pas... oui dans des pays comme l'ancien Afrique du Sud RACISTE, l'actuel Turquie RACISTE... ou toute forme de liberté qui va à l'encontre du gouvernement devient du terrorisme (PARLER en kurde dans un parlement est du terrorisme, enfin ce qu'il dise hein à la télé turque que tu défends).

Merci de nous laisser la liberté d'expression que ton pays nous prive. Je demanderais à Tom de ne pas donner la parole à des malades mentaux, ils ne savent pas ce qu'ils disent... ah mais m**** (p*****)... la liberté d'expression, c'est vrai... :D

En tout cas, Rüya, la terroriste du gouvernement turc, jt'aime bien parce que tu m'as fait rire à 1heure du matin :D mortel... quand jaurais pas le moral, je ferais un tour sur ton blog, à mon avis Gad Elmaleh bok yiyor yaninda :D

Silav û Rez (en langue terroriste)

PS: ah oui, moi ce n'est pas un pseudo... je m'apelle HAYDAR... ZZzzzzzZZZZzzzzz

Jacky a dit…

Un truc qu'il faut préciser quand même.

L'enseignement de la langue kurde, ce n'est pas une faveur que l'on attend "des" Turcs (lire : les militaristes écervelés), de l'État turc. L'enseignement de la langue kurde, c'est un droit.

Et un droit ça ne se négocie pas. Tout comme l'autonomie et plein d'autre chose. Ça s'acquiert lentement par la lutte.

Anonyme a dit…

Ce que je voulais dire c'est que ce blog est fréquenté par des gens qui ont la haine de la Turquie, de l'Etat turc, de ses symboles et qui soutiennent le terrorisme.

Si l'amour critique de Tom pour la Turquie ne lui permet que de donner la parole à des gens qui haissent la Turquie, ça montre que cet amour est tellement critique qu'il ne lui permet pas d'attirer des gens qui ont un regard bienveillant sur ce pays.

Quand on cite Dink ou des Turcs qui oeuvrent pour la fraternité entre les peuples, le minimum est de s'entourer de gens qui tiennent un discours de paix.

Le talent quand on aime à la fois les turcs et les kurdes, ce serait de s'entourer de turcs et de kurdes qui tiennent un discours de paix. Mais il y a peu de chance que ceux là viennent sur un blog où on tolère le terrorisme, où on crache sur les symboles d'un pays juste pour se défouler.

Comprenne qui pourra mais ce n'est certainement pas Tom dont l'amour est trop critique qui pourra comprendre qqch.

Tom a dit…

Encore une fois, ne pas censurer ne veux pas dire "cautionner", mais c'est quelque chose qui visiblement vous passe bien au dessus ces petites nuances, comme la différence entre "République" et "Turquie" (ETAT/PAYS), droits de l'homme et terrorisme...

et les gens qui commentent sont souvent les plus excités : les modérés me contactent par mail, ne vous en faites pas :)

Piling a dit…

Si l'on excepte les TAK dont la création et l'origine sont plus que douteuses, le PKK n'est pas un mouvement terroriste. Indépendamment de la guerilla, c'est, parmi les Kurdes, un mouvement totalitaire, violent, avec des méthodes d'intimidation parfois fascisantes, ou un brin mafieuses si l'on préfère, certes, mais pas un mouvement terroriste.

La Turquie, par contre, a été pendant des décennies un Etat pratiquant la terreur, a un passé génocidaire, au moins en ce qui concerne le Dersim 1937-1938, et ne se comporte toujours pas comme un Etat de droit dans les régions kurdes.

Quant aux victimes civiles du PKK, leur nombre est infime (même si, entre Kurdes, il est impardonnable) si l'on compare le nombre de morts causées par la politique turque, en plus des déportations, viols, tortures, villages détruits, etc, dont la liste est impressionnante et pour lesquels je n'entends JAMAIS de Turcs faire leur mea culpa, bien au contraire : Ce serait, à les entendre, aux Kurdes de se faire pardonner leur révolte et de faire "un effort" pour se réconcilier avec les Turcs... et s'ils rechignent, c'est juste un signe de leur "racisme", alors que bien sûr, d'un autre côté, amnistier le PKK serait une insulte aux familles de "sehit"...

Avant de stigmatiser la violence d'autrui, il faudrait peut-être mieux commencer par balayer devant sa porte. La violence des Turcs à l'égard des Kurdes a commencé bien avant la création du PKK, lequel n'a pas non plus inventé le nationalisme kurde ni la rébellion kurde ; après tout ça ne fait que la 29° révolte dans le sud-est turc... et le PKK à cet égard, est un pur produit de la répression turque. On a, parfois, l'opposition qu'on mérite et c'est dommage pour les Kurdes, mais en aucun la Turquie ne doit se dédouaner de sa "question kurde".

Haydar a dit…

Piling... le TAK est un produit de la jeunesse kurde apoïste contre le TIT (qui existait bien avant), contre la jeunesse louve grise. :)

C'est le PKK qui la "dissout" maintenant pour ne pas qu'il continue car le TAK tuait des civils innocents.

Haydar a dit…

Tom, on est pas excité, on veut créer un système de dialogue, une discussion, un échange... une correction de temps en temps :)

Rüya, je n'ai pas la haine de la Turquie, mais de son gouvernement, des gens comme toi qui veulent m'empêcher de m'exprimer... je soutiens ce que je veux, et dire que le PKK est un mouvement terroriste n'est que l'opinion d'une minorité, ce n'est pas parce que l'UE et les EU ont déclaré que c'était un mouvement terroriste, que le PKK l'est... puisque nous savons très bien que les raisons sont plutôt économique et diplomatique que réellement objectif.

Critique ne veut pas dire qu'il est pour Atatürk etc... Critique vuet dire justement qu'il critique tout ce qui se passe là-bas... Si le gouvernement massacre des kurdes, il est critique et il dira "il tue des kurdes, etc...". Réfléchis avant d'écrire quelque chose...

Piling a dit…

La première fois que j'ai entendu parler du TAK c'est en mars 1999 à Istanbul. Les "faucons d'Apo" menaçaient déjà de représailles. Et puis on en a plus entendu parler, jusqu'à ce qu'ils ressortent opportunément ces dernières années.

Une chose qui m'a toujours fait tiquer, dès le début, c'est leur nom : "faucons", ça sonne pas kurde, mais turc. Les Kurdes ont l'aigle, le lion, le papillon, ce que l'on veut pour emblèmes imagés, mais ne se donnent pas eux-même des noms d'animaux, en général. Ils préfèrent les dénominations abstraites, Liberté, Démocratie, Justice, ce que l'on veut, mais ne sont pas totémistes. A la rigueur ils auraient pu s'appeler Soleil de l'Humanité :)... Mais ce petit détail, infime, et qui n'est en aucun cas une preuve, me fait dire que le nom de ce mouvement a été "soufflé", à moins qu'à la base, ce soit des Alévis, plus turciques que leurs compatriotes musulmans en raison de leurs hymnes...

Haydar a dit…

Oui, c'est vrai ce que tu dis piling... mais comme tu dis, début en mars 1999... on comprend vite d'où ça vient :)

Je pense que c'est plutôt quelques jeunes qui veulent manifester plus fermement... Ce qu'ils font, je ne le soutien pas et ne le soutiendrai jamais. Comme ça, ma position n'est plus discutable :)

Anonyme a dit…

"Une chose qui m'a toujours fait tiquer, dès le début, c'est leur nom : "faucons", ça sonne pas kurde, mais turc."


-->TAK = Teyrebazen Azadya Kurdistan
sa sonne turc ? allons soyons sérieux un peu...
Faucon sonne francais jsuis d'accord lol , mais Teyrebazen sonne bien kurde, logique quoi, le journaliste à pris la peine de taduire le sigle du kurde au francais

Et l'argument comme quoi les kurdes ne se donnent pas de noms d'animaux me fait tousser encore et encore....
En tout cas d'après ce que je sais de ma culture et de mes origines, Nous kurdes il n'est pas rare du tout d'utiliser des métaphores de noms d'animaux ou de s'amuser à se comparer à "des animaux honorables" comme l'aigle ou le lion... c'est aussi une des caratéristiques de montagnards de l'est.

Mais bon peut être que mon simple avis de kurde ne compte pas trop face à une européenne maitrisant le kurde :-)

Le PKK à repris ces petites coutumes, et il est courant de voir au sein de ce parti des représentations d'aigles ou de faucons aux cotés de martyrs, dont le plus célèbre est AGIT.

Enfin le TAK n'est pas une organisation de jeunes amateurs comme j'ai pu l'entendre... et il n'a pas été dissout mais mis en someille ou endormie& si vous voulez.
Les membres du TAK ne sont pas connus directement des membres du PKK, (mais ils sont tous d'origines kurdes et leurs familles bien connus du Parti) Toutefois seul un membre du Conseil du PKK connait leurs identités, il se fait écouter au doigt et à l'oeil et fait appel à leurs services en dernier recours, en général quand sa chaufe...

Hamdan

Tom a dit…

Je crois que la madame dit que c'est l'animal qui ne sonne pas kurde, pas le mot "faucon" en français. Mais bon, détail :D

Anonyme a dit…

"Les Kurdes ont l'aigle, le lion, le papillon, ce que l'on veut pour emblèmes imagés, mais ne se donnent pas eux-même des noms d'animaux,"

-->OUi d'accord, cet argument aussi est un détail alors... mais détail que j'ai pris la peine de rectifier, car madame doit savoir que les kurdes aiment quand même se donner des noms d'animaux comme l'aigle ou le lion... mdr

Moi par exemmple tu peux m'appeler Hamadan le lion dorénavant... ok Tom le cobra ? :-)

Hd

Tom a dit…

Je préfère Tom le chacal, Tom la Hyène ou Tom la Mouette Rieuse

restons cohérents, merci

C'est mieux que "Murat le serpent noir" n'est-ce-pas :p

Anonyme a dit…

"C'est mieux que "Murat le serpent noir" n'est-ce-pas :p"

--->C'est claire ! MDR
Mais bon tu dois savoir aussi bien que moi que c'est la conséquence d'une assimilation Kémaliste, n'es ce pas ?
Avec ce nom en plus on se demande pourquoi ce gars est devenu terroriste ? , :-)
nan mais sérieux l'administration turque à l'époque à du se foutre de notre gueule , en tout pour certains d'entre Nous !

Hamadan

Tom a dit…

A mon avis son grand-père était en mauvais termes avec l'Etat civil qui a turquifié les noms de tout le monde, et hop, "serpent noir". En effet c'est une circonstance atténuante... enfin ça veut mieux que de s'appeller "Türk" ou "Öztürk"...

Piling a dit…

"Nous kurdes il n'est pas rare du tout d'utiliser des métaphores de noms d'animaux ou de s'amuser à se comparer à "des animaux honorables" comme l'aigle ou le lion.."
Des comparaisons, des métaphores oui. Mais pas tellement en prénoms, même dans les prénoms "modernes" kurdes (je parle évidemment pas des prénoms coraniques)et inutile de me dire "Shirwan" l'étylomogie vient d'Anushirvan. Le seul exemple que je connaisse c'est Shêrko. Et je ne dis aps que c'est impossible, je dis que c'est pas si fréquent.Et je cherche dans les noms de ligues ou de mouvements historiques, c'est plutôt les noms "abstraits" comme Xoybûn, par exemple qui viennent à l'esprit. Mais comme je n'ai pas en tête toutes les sous-ligues kurdes du 20° siècles, c'est possible que des organisations se soient appelées Shahbaz ou Shêr machinchose, mais c'est pas très connu.

Cela dit le PKK est tellement turcifié dans sa culture politique que pourquoi pas...

"Toutefois seul un membre du Conseil du PKK connait leurs identités, il se fait écouter au doigt et à l'oeil et fait appel à leurs services en dernier recours, en général quand sa chaufe..."

Quel roman ! Et ils ont la marque des Mangemorts sur le bras, aussi ???

dilo a dit…

"Des comparaisons, des métaphores oui. Mais pas tellement en prénoms"

Effectivement,c'est même très rare en prénoms.A propos "piling" aussi est utilisé comme nom/prénom.

Haydar a dit…

"Toutefois seul un membre du Conseil du PKK connait leurs identités, il se fait écouter au doigt et à l'oeil et fait appel à leurs services en dernier recours, en général quand sa chaufe..."

==> ? Qu'est-ce que traconte? :s Ca ressemble à un mauvais film américain ce que tu dis... et c'est complètement faux :s

Le TAK est dissout en tant qu'organisation même... qui dit organisation dit organiser... des jeunes de temps en temps se revendique du TAK parce qu'il connaisse certaine personne qui le sont vraiment... mais il n'existe plus en tant que telle...

Haydar a dit…

et Pour le FAUCON, piling a bien raison... faucon c'est rare chez nous... c'est plutot Aigle ou Lion... et les noms d'animaux dans les noms c'est très rare aussi...

Enfin c'est pas son nom qui fait ce qu'il est... :)

Piling a dit…

"Effectivement,c'est même très rare en prénoms.A propos "piling" aussi est utilisé comme nom/prénom."

Ouais mais Piling c'était le nom d'une tribu kurde mentionnée par Sheref Khan de Bitlis, le prestige est peut-être resté ! :D

(Accessoirement, c'est le nom de mon chat, je n'ai donc pas cédé au totémisme avec ce pseudo, même si j'aime beaucoup le chamanisme, c'est juste que j'ai pris le nom du premier truc qui se baladait près de mon écran)...

Anonyme a dit…

"Le TAK est dissout en tant qu'organisation même... qui dit organisation dit organiser... des jeunes de temps en temps se revendique du TAK parce qu'il connaisse certaine personne qui le sont vraiment... mais il n'existe plus en tant que telle..."

-->Des jeunes comme tu dis ne vont pas faire exploser des bombes à distance avec du C4, et ne vont pas inciter sur leur site internet d’autres jeunes à fabriquer des bombes artisanales.
Bref Les jeunes que tu décris sont plus à provoquer les forces de sécurité turque par des cocktails Molotov…


Haydo, lorsque tu dis le « TAK est dissout » tu affirmes donc que c’est une Organisation structurée?, car on dissout une personne morale par une Assemblée( cad une entreprise, association, organisation…)et non un "goupe de jeunes", donc indirectement tu dis qu’il y a une hiérarchie au sein de ce groupuscule qui prend des décisions et que les exécutants prennent à la lettre…
Car sinon dans le cas contraire si c’étaient des amateurs, qui te dis que certains n’auront pas continué à poser des bombes.
Bref...
Et je vous signal que pour des amateurs, laissez moi dire qu’ils sont assez futés pour qu’aucun d’entre eux ne se soient fait prendre… en plus les bombes ont été posées en général dans des lieux touristiques, plutôt surveillés.

De toute manière, je n’insiste plus sur ce sujet, l’avenir nous dira qui était plus « proche » de la véracité.
-----------------------------
« Quel roman ! Et ils ont la marque des Mangemorts sur le bras, aussi ??? »

--->Question roman tu sais de quoi tu parles, mais question humour on n’a pas le même, tu as souvent essayé de faire des blagues mais bon…. Lol ca doit être « un décalage d’époque ».

Pour ce qui est de la signification de « piling » avant que se soit «le nom d'une tribu kurde », cela veut dire en kurmaci TIGRE, ou KAPLAN en turc si vous voulez.
MDR, alors peut-être que les kurdes n’ont pas tendance à s’appeler par des noms d’animaux, ce que je n’ai pas contredis d’ailleurs, cela dit certaines de Nos anciennes tribus devaient prendre plaisir à se désigner par des noms de félins « vénérables ».

« Pilng » dans d’autres régions veut dire aussi « la braise (du feu)» ou « charbon ardent ».

Donc Sandrine la Tigresse de feu, vous avez très bien choisi votre pseudo… lol.

Moi je serai l’ "av" qui essayera de temps à autres de diminuer votre feu… :-)

Hamadan

Haydar a dit…

Le TAK s'était bien organisé pour avoir une hiérarchie propre... et ce sont des jeunes qui le font (ça ne vient pas du PKK t'inquiète pas) Faire des bombes C4, ou des Binary bombes n'est pas très difficile à faire dans des pays comme la Turquie ou la vente de plastique est presque libre...

Dans les prisons en Turquie, les jeunes intellectuels créé des armes avec des stylos (capable de tuer une personne)... Donc dire que c'est réservé à une élite... ouai, bof... non... Sur internet, on trouve pas mal de document à propos des bombes C4 ou des Binary (qui sont bien plus impressionnant que le C4)...

Une organisation n'est pas forcément fait d'une hiérarchie, un groupe de jeune qui se regroupe peut devenir une organisation... même si personne est au-dessus de l'autre, ils peuvent prendre des décisions entre eux et agir... :)

------------------

Piling comme l'a dit Hamdan, veut dire TIGRE... le Tigre de la caspienne est un tigre qu'on trouvait beaucoup au Kurdistan... Le nom d'une tribu peut venir aussi du fait que ce tribu habitait près d'une "réserve" de tigre de la caspienne... C'est pas forcément imagé mais adopté à l'environnement... :)

Haydar a dit…

Ah oui, le TAK n'agit plus depuis 1 an... c'est bizzar, pourtant nous sommes dans une période très complexe... je me demande pourquoi ils agissent pas... Si Murat donnait les directions, c'est bizarre qu'ils ne le fassent pas maintenant puisqu'ils demandent SERHILDAN en Turquie.. pourquoi ne pas le faire avec le TAK?...

Mmmh ça mérite réflexion...

Anonyme a dit…

comme je le disais "De toute manière, je n’insiste plus sur ce sujet, l’avenir nous dira qui était plus « proche » de la véracité."
---------
"Si Murat donnait les directions, c'est bizarre qu'ils ne le fassent pas maintenant puisqu'ils demandent SERHILDAN en Turquie.. pourquoi ne pas le faire avec le TAK?..."

Bizarre aussi que le PKK n'agit plus aussi dans les métropoles :-) ?

HAMADAN

Tom a dit…

vous n'allez pas vous plaindre non plus... une des raisons pour lesquelles j'ai de la sympathie pour les kurdes c'est qu'ils n'ont jamais cédé à la "palestinalisation",ou presque. Si le PKK se met à multiplier les attentats suicides, ça ne vas pas apporter grand chose aux kurdes...

Anonyme a dit…

"Si le PKK se met à multiplier les attentats suicides, ça ne vas pas apporter grand chose aux kurdes..."

-->On est bien d'accord, pas victimes de civiles
Cibler les généraux ou des personnes qui auraient du sang sur les mains, auraient été plus judicieux.

Hd

Anonyme a dit…

Moi je sais pkoi son nom de famille est Turk. Il l'a expliqué à un journaliste nationaliste. Mais comme vous ne les lisez pas, vous continuerez à écrire des bêtises.

rüya

Piling a dit…

Je sais bien que Piling veut dire Tigre ou Panthère ou léopard, en fait ça désigne en gros tout fauve tacheté ou tigré, en kurde comme en persan. Parfois ils appellent même la girafe comme ça. C'est aussi devenu, en persan, un adjectif imagé pour signifier "héros" , mais vérification faite, parce qu'hier je citais de mémoire, les princes de Pilingan ou Pelenkan était des Kelhours qui sous les Safavides d'Iran avaient pour capitale locale Pèlènkan ou Pilingan d'où le nom de leur dynastie. Un nom de lieu donc, et pas lié à un animal fétiche, pas de chance.

Sinon, il y eut un roi de l'ancien Iran, appelé Pilingar, qui fut tué par Alexandre, je crois. C'est tout, et c'est peu pour l'animisme kurde.

Quand à "se faire eau qui éteint le feu", bravo, pour un descendant de Zoroastrien, ça pose :)

Haydar a dit…

Bizarre aussi que le PKK n'agit plus aussi dans les métropoles :-) ?

=> Quel genre d'agissement ?